Про сад в лесу на севере Германии

 

Интервью Кати Корзо

Полгода назад мои друзья Боря, Саша и их дочка Соня, уехали жить в Германию. Соне пять лет. Через год или два ей нужно идти в школу. Чтобы выучить немецкий, ребята отдали ее в детский сад. Так получилось, что сад оказался Вальдорфским. Боря иронически замечает, что в этом саду растят партизанов, и он этим доволен. Мы встретились и поговорили об этом.

В Москве мы отдали Соню в русский детский сад. Точнее записались, очередь подошла, место дали. Но мы до последнего сомневались, идти или не идти. И где-то 2-3 го сентября мне позвонил одноклассник и спросил, почему мой ребенок не ходит в детский сад, где его жена воспитатель (это как раз и был наш сад). А жена у него наркоманка и алкоголичка. Я ему ответил: «Спасибо, что предупредил».

Мы в этот сад не пошли. Я начал искать другой. Нашел приличный, он стоил где-то 70 тыс. рублей в месяц. И я подумал, что 70 тыс. рублей в месяц — как раз бюджет, на который я смогу жить в Германии вместе с садом, домом, едой и всем остальным. То есть это практически тот же бюджет. На 2000 евро можно прожить.

Когда ты искал сад, какие у тебя были задачи, предпочтения, что ты хотел?

Я искал просто место с приличными людьми, потом я искал частный какой-нибудь хороший, потом я искал еврейский сад.

Да, ведь есть еврейский, и есть Вальдорфский здесь, в Москве.

Нет-нет, то, что он именно Вальдорфский, мне глубоко безразлично. И вообще я понял спустя две недели только после того, как мы записались, что он Вальдорфский. В нашем случае сад выглядит как некий ГДРовский лесной. Всей этой Вальдорфской философии крайне мало, или она неочевидна.

А что такое ГДРовский?

Мы живем в регионе Мекленбург, Передняя Померания. Земля, на которой стоят небольшие деревни, в том числе наша Дассов и Зельмсдорф. В трех километрах находится город Любек. В прошлом эта земля относилась к ГДР. И люди тут, на Востоке, достаточно сильно отличаются. Это простые люди, из простых деревень, они до сих пор себя ассоциируют с тем временем. Например, цены в марках называют, и все разговоры ведутся в контексте до воссоединения и после, обсуждают, как русский язык в школе учили.

Воспитатели – немолодые люди? Они действительно из той реальности?

Воспитателям лет по 45. Есть воспитатель по фамилии Геринг. Он учился в ПТУ, потом работал на заводе каком-то военном с русскими. У него очень приятные воспоминания о русских. Дальше уже отправился в университет получать педагогическое образование, следом получал Вальдорфское образование и потом стал работать в детском саду.

Что такое Вальдорфское образование?

У них есть своя теория о том, как все должно быть, как правильно. И есть свое обучение. Есть профсоюз Вальдорфских детских садов, есть профсоюз Вальдорфских школ, педагоги постоянно проходят курсы повышения квалификации и еще какие-то истории. Но в любом случае должно быть базовое педагогическое образование. Они пропагандируют какие-то вегетарианские идеи, идеи о том, что не надо просто так рвать цветочки.

В саду не едят мясо?

В саду на завтрак все приносят свое из дома. И приносят все бутерброды с колбасой и сыром.

Вы тоже? Или вы кашку в контейнере с творожком?

В первый день мы Соне чуть ли не бутерброд с икрой выдали (смеется). Но вообще я очень удивился. Немецкий бутерброд выглядит так: кусочек хлеба сантиметров 5 на 5, сверху один кусочек колбасы и половина сливы. И это все, что ребенку дали с собой на завтрак. То есть, по нашему — очень бедно. Но они все равно даже это не съедают. Если кто-то хочет, конечно, приносит мясо и вообще все, что хочет. То есть, ограничений на мясо нет.


Там вообще вся еда приносная?

Завтрак с собой, кроме понедельника. В понедельник завтрак общественный. Тут есть свои штуки с системой зачета денег. Каждый ребенок, который приходит в этот сад, получает дотацию на еду от местной деревни — 50 центов в день. Эти деньги копятся. Получается один общий завтрак в понедельник. День выбран как бы для «открытия недели», все едят вместе, одинаковую еду, поднимается командный дух, все происходит правильно, честно и дружно. И последняя еда — обед в пятницу- тоже все готовят вместе. Разводят костер или печку топят и что-нибудь пекут или варят или жарят. И это все делается вот на тот самый бюджет. В остальные дни завтраки все носят сами, а обеды привозит кейтеринговая компания. Горячую еду из машины достают.

Это входит в стоимость сада?

Да. Сам сад стоит 154 евро в месяц и обед вегетарианский, который они заказывают, стоит 2, 45. Если кто-то из детей заболевает, то приходит родитель из дома с мисочкой и обязательно забирает порцию ребенка. У нас Соня нервничает пока в саду, и ее иногда тошнит от этого, поэтому она старается поменьше есть, чтобы не тошнило. И нас попросили принести контейнеры и забирать еду, потому что она не доедает, это чтоб все было честно. Немцы очень щепетильны.

Почему же вы выбрали именно этот сад?

С садами система такая: если человек безработный, он не может отдавать ребенка на полный день. Мы там пока не работали, только приехали. У нас вариант был или отправить ребенка в обычный сад, где дети находятся с 6 утра до 6 вечера, но мы имели бы право оставлять только с 8 до 12. И получалось бы ни то ни се, она бы даже не обедала там. А сейчас она ходит с 8 утра и до 14, как и все в этом саду. И нам нравится, что там смешанные группы. И вообще они какие-то более святые, такие добрые, довольные, хорошая атмосфера. В этом саду дают три месяца на привыкание — то есть родители могут быть три месяца целый день вместе с ребенком. Я вот 2 месяца хожу.

Кроме вас там были новенькие?

Да. У кого-то получалось привыкнуть за 2 недели, у кого-то за месяц. Там было несколько мам, с которыми мы вместе пришли. И месяц-полтора мы ходили вместе, потом они перестали. Потом я перестал, они возвращались, когда у детей случались рецидивы, опять не хотели ходить. Основная идея сада — дети должны максимально комфортно войти в группу, им все должно нравиться. И никто не против, что я там уже третий месяц. Я там целый день, со своим бутербродом, у меня есть какие-то даже свои задания. И даже обед я получаю полноценный, сижу со всеми за столом. Перед едой все берутся за руки и поют какую-то песенку.

Песенка религиозного характера?

Да, есть какая-то окраска религиозная, я до конца еще не понял, что-то типа: «спасибо, Боже, что у нас есть сегодня еда». И вот я тоже там сижу, за столом. Обед происходит обычно на улице, даже если дождь, просто натягивают тент. И зимой тоже самое. Целый день на улице. Есть что-то типа строительного вагончика, там есть печка. Туда можно спрятаться, если на улице некомфортно. Вот сейчас был ураган. Это считается совсем некомфортным, и тогда детей перевозят в кафе неподалеку. Деревенское кафе, в котором не бывает посетителей. Там они целый день и сидят.

Сколько человек в группе?

Всего в саду 17 человек от 3-х до 6-ти лет. Всегда есть два воспитателя и два-три практиканта. Периодически они делятся на 2 группы, в одной — те, которые в школу собираются и остальные.

Как они готовят к школе?

Тут к школе не готовят так, как у нас. Просто нет таких требований. Ребенок будет учиться 12-13 лет, и никто не просит, чтобы он читал при поступлении в школу. В саду происходит просто социализация: они вместе готовят обед, вместе расставляют тарелки и раскладывают вилки, потом каждый за собой убирает, идет в туалет и моет ручки. Порисовали вместе, собрали каштаны, сделали из них украшения. Занятия с доской или что-то подобное школе здесь отсутствуют.

Есть в саду психолог? Который помогает разрулить разные ситуации? Ведь социализация это как раз встреча с новыми для ребенка формами взаимоотношений.

Ни разу не видел психолога. Видел врача-стоматолога. Приходил в лес, смотрел у всех зубы и рассказывал, кому, что делать.

Что за история с пилотами и самолетами, о которой ты упоминал как-то?

Когда летит самолет, все дети собираются, смотрят в небо и кричат:«Tschuess, Freier!(Пока, Фрайер!)» Пока я это наблюдал, у меня родилась идея, что они машут тому, кто освободился и куда-то улетает из Германии (смеется). Но потом я расспросил их, и моя версия была уничтожена. Оказывается, у них была практикантка по фамилии Фрайер. Она после прохождения практики улетела в Новую Зеландию. Вот однажды она не пришла, дети расстроились, а воспитатель Геринг им рассказал, что она улетела и показал на самолет, крикнул «пока пока!». И теперь они ей машут каждый день.

Практикант, надо понимать, ходит год на практику. У них после школы (после 12 лет гимназии) есть год, чтобы сориентироваться, понять, где начинать карьеру, что нравится. При чем эта история произошла приличное время назад. Те дети, которые расстроились тогда, уже из сада ушли, а традиция осталась, и большинство даже не знает сути истории. И вот другая практикантка, увидев это, прониклась таким трепетным отношением детей к самолетам так, что написала письмо в местный аэропорт с просьбой прислать к ним в лес красивого пилота, чтобы рассказал, каково это, летать. И ей очень быстро пришел ответ, пилот будет, придет в форме, все расскажет. Вот ждем сейчас.

Люди, которые работают в этом саду, довольны своей работой? Им хорошо платят?

Воспитатель получает 1300 евро на руки. Это немного по московским меркам. Но они работают до 2-х часов дня, и еще у них есть куча подработок. Они что-то мастерят, чинят, моют, готовят. И чтобы понимать: кассир в местном супермаркете получает 400 евро. То есть воспитатель – это здесь хорошо оплачиваемый сотрудник. И работают они с удовольствием. Очень много работы в саду, кстати, выполняют родители. Какие-то родители привозят воду, кто-то приносит полотенца, другие забирают мыть посуду, а кто-то моет вагончик.

Возможно работать самим, когда ребенок ходит в такой сад? Там есть продленка?

Нет. Это разгрузиться на 6 часов. Но насколько я понял, в основном родители в этом саду — это не те люди, которые работают по 16 часов в день. Есть какие-то простые люди, крестьяне. Есть только две семьи, где родители работают в офисе. Няню тут брать не принято. Принято скучковаться и помогать друг другу. Есть две группки детей. Каждый день их забирает один из родителей, везет к себе домой и занимает до 6 ти часов вечера. То есть в понедельник этим занимается мама одного ребенка, во вторник мама другого и так далее. В четверг есть что-то типа продленного дня в саду.

Вальдорфская педагогика – это же немецкая система?

Вообще не имею представления в подробностях. В Германии этих садов сотни и сотни Вальдорфских школ. Это такая параллельная система с уклоном в экоидею. Ничего плохого я в этом не вижу, особенно на уровне детского сада. В школах, я слышал, уже много раздолбайства, много о душе, мало об образовании. Но наверняка не знаю. А детский сад меня более, чем устраивает. Они добрые, они не терроризируют детей, не дают детям драться, не дают детям издеваться друг над другом, они заточены на мирное существование. Само собой конфликты есть. И не остаются без внимания, конфликт фиксируют и разбирают. При чем, все дети настроены рассказать, что сделал плохого другой. Это немецкая идея — нужно все четко рассказать и четко разобрать, кто прав, кто виноват, и все обсудить.

Еще в чем выражается идеология, кроме пребывания на улице, мира с природой и вегетарианства?

Если есть задание сделать поделку, экибану, например, то объясняют, что рвать для этого листики и цветочки не стоит, а следует найти то, что лежит на земле. Ну да, мир с природой. Ну вообще есть много мелочей. Например, посуду средством Fairy никто не моет. Есть какое-то мыло с песочком, которым и руки моют. И нет спешки с классическим образованием. Много мастерят, занимаются творчеством.

Как там с безопасностью? Все-таки лес, купаться, я знаю, дети в водоемы у вас ходят.

С садом подписан договор, где оговаривается, что и кому ты доверяешь. Есть еще отдельные бумажки. Например, у нас был выезд в костел. Сформировали группы, кто кого повезет, а потом подписывались доверенности, очень подробные, ну условно: «я доверяю такому-то возить такого-то, семь километров и по времени не больше 15 минут». Вообще безопасностью занимаются, но очень естественно. Территория обнесена условным забором из бревен. С утра все собираются, поют песенку: как здорово, что все мы здесь сегодня собрались, и идут искать полянку для завтрака.

Есть пять-десять отработанных полянок, на обед возвращаются к вагончику. Был один раз, когда два ребенка потерялись. Но у них есть рюкзачки со свистком и запасной одеждой, и это всегда все с собой. Еще есть тележка с запасами. Свистки, в общем, спасли детей. А по поводу купания — купаются в реке Траве, которая впадает в Балтийское море. Никто далеко не заплывает, играют на мелкоте. Что интересно, кто-то купается голышом, кто-то нет, как хотят. Когда я увидел, что две трети детей разделись догола, я сидел с большими глазами. Соня была очень довольна. Наконец можно все, что интересует, как следует разглядеть. Она была дикая среди всех детей на эту тему. Ко мне подошел воспитатель и спросил, не смущает ли меня такая ситуация. Я ответил, что пока он сам не разделся, все ок. На что воспитатель сказал: «Ну что вы, Борис, голым я купаюсь только со своими детьми».

И что забавно, купальников нет ни у кого. Воспитатели купаются в белье, в том числе.

Кстати, каждый день у детей одни и те же воспитатели или у них смены, как в наших садах?

Нет, воспитатели одни и те же целый день и весь год. Вообще здесь интересная система. Детских садов как бы нет. Есть Вальдорфский родительский союз. Чтобы отдать ребенка в Вальдорфский детсад, родитель должен вступить в этот союз. У одного из воспитателей часто есть ребенок, который тоже ходит в этот сад.

Как детей наказывают или приводят в чувства в этом саду?

Ничего страшного я не видел. Был момент, когда воспитатель громко стучал по столу и призывал к тишине, стучал эмоционально, от души. Дети даже обалдели. Когда не получается успокоить ребенка, его могут схватить и прижать к себе. Они не трясут его, просто сажают на колени и сильно сжимают. Таким образом, показывая, что какое-то ограничение свобод есть.

Это системные вещи? Есть такая установка, правило?

Вообще у них все отработано и прописано. Например, по лесу дети идут с палками, без палки в лесу не жизнь. И вот воспитатель подходит к кому-то и говорит поменять палку на другую, покороче. Я возмутился, говорю, хорошая палка была, зачем короче. Ответ был удивительным: по предписанию профсоюза лесных детских садов Германии палки должны быть не длиннее 60 см и не превышать длину от земли до бедра. То есть, если такие вещи прописаны, я полагаю, что меры, как успокоить ребенка, если он психует или не слушает, тоже оговорены. И педагоги постоянно, пару раз в месяц, ездят на какие-то курсы, лекции, семинары, думаю, там это все обсуждается.

Лесные, но образованные!

В целом, у меня создается ощущение, что они вдруг поняли, что мы слишком оторвались от природы. И их попытка приблизиться, слиться обратно с природой иногда выглядит как американский фильм-катастрофа. Они пытаются сделать вид, что они настоящие лесные люди. Правда, иногда это выглядит комично. Потому что от того ли что это немцы или от того, что все-таки ну не лесные они люди — слишком много контроля. Вот они могут часами обсуждать, как правильно разводить костер, хотя каждый день разжигают его, но будут долго дискутировать на тему, складывать палочки домиком или конусом.

И в то же время, история с лесниками. Лес, где мы находимся, находится под наблюдением лесников. Они приходят и стригут вокруг веточки, которые, по их мнению, могут быть опасными для детей. Или если воспитатель увидит дерево, неровно стоящее на земле, он позвонит лесникам и вызовет их разобраться с вопросом. Лесники, кстати, как и пилоты, особый интерес детей. Они уже приходили к нам, вместе обедали, рассказывали, как они работают, дали пилу всем подержать.

Что Соня нового выносит из этого сада? Помимо того, что пытается понимать новый язык.

Соня общается, изучает практическую жизнь. Она никогда в жизни не убирала за собой посуду, никогда не говорила «пожалуйста», она достаточно жестко пробивала все, что хотела, криком или скандалом. Здесь через месяц, я увидел, что она поняла, что она не одна, она систематизировалась и успокоилась, несмотря на то, что она там тоже и орет и веселится, но возможности договориться с ней появилось больше.

В русский сад за 70 тыс неохота вернуться?

Нет. Вернуться вообще неохота. Тут государство помогает и даже стимулирует родителей устроить своих детей в детсады. Доплачивает 50 евро в месяц на ребенка. Или даже больше по запросу. То есть, фактически можно пойти в любой сад, если сильно захотеть. Наш сад не дорогой, но за все сады нужно что-то платить. Цена, в числе прочего, зависит от земли. Чем богаче земля, тем дороже сад. В Баварии, например, наш сад стоил бы больше.

Сайт садика Waldkindergarten Selmsdorf.

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО: