Вирджини Дуранд: Правда ли, что французские дети не плюются едой

Купить бумажную книгу в магазине Litres.ru / 511 рублей

Интервью Маши Варанд

На день рождения я получила подарок от подруги книгу «Французские дети не плюются едой» Памелы Друкерман, но боялась ее читать. Мне казалось, что книга с таким названием должна содержать рецепты того, как «дрессировать» детей, чтобы они вели себя «прилично», «не капризничали» и как нужно родителям, а мне такие темы неинтересны.

Прочитав несколько отзывов о книге я решила укрепить свое заранее скептическое отношение к ней и начала читать. Первая половина книги мне показалась ровно фашистской: дети должны спать всю ночь с полугода и не позже, если малыш заплакал, не нужно к нему бежать и уделять все внимание сразу, вопрос грудного вскармливания — не вопрос, но до года французские мамы детей не кормят, а в ясли отдают чуть ни в 9 месяцев.

Вторая часть книги понравилась мне значительно больше. Она, собственно, о питании. О том, почему французские дети не толстые, о культуре еды в целом и парадоксах: например, дети обязательно едят шоколад, намазывая его на белый багет и с младенчества едят сыры с плеснью, а также овощи, фрукты и никто им не готовит отдельную детскую еду.

Все это так странно звучит, так что я решила поговорить с настоящими французскими родителями, которые живут в Москве.

Мой друг Матье Фоссар — папа двоих детей, на все мои изумленные вопросы «а правда, что?» отвечал «да». Да, спят всю ночь, да, зачем сразу бежать, если заплакали, да, режим питания и все остальное.

Детальнее я поговорила со своей приятельницей Вирджини Дуранд, мамой Сати. Вирджини живет в Москве и руководит детским садиком P’tit Cref. Мы встретились в парке в уличном кафе, Вирджини была с дочкой и смеялась: «Главное, чтобы Сати не стала плеваться в этом кафе едой».

В этой книжке есть вещи, которые мне в итоге совершенно не понравились, а есть те, которые понравились. Я решила уточнить у настоящих французов, правда ли вообще все то, что там написано. Там сказано, что все французские дети спят целую ночь, ну, скажем, с 4-х месяцев жизни.

Итак, стараемся отличить сатиру от реальности. Первая целая ночь у Сати получилась, наверное, когда ей было два годика. Но я ее кормила грудью, а это не очень распространенно. Для моей мамы, допустим, это звучит просто ужасно. Ребенок с трех месяцев должен «делать свою ночь», так что детей могли оставлять кричать подолгу. Но я думаю, что этот метод был популярен у поколения моей мамы. Сейчас уже многие вернулись и к кормлении грудью, и к другому виду воспитания. Но так и было.

Так в Советском Союзе тоже было. Меня удивило, что речь идет о современной Франции.

Нет, так считается, потому что родители не должны быть рабами своих детей. И они должны учить, что есть такой возраст, да, 4 месяца. Моя сестра так и воспитывала — ребенок орал и она ждала.

То есть вам этот метод не близок?

Нет, мне абсолютно, у меня даже мурашки бегут от мысли, что если ребенок плачет ночью, а я его не буду успокаивать. Может быть он голодный, может хочет пить. Просто страшно, они же не могут сказать, что не так. У меня совсем другой подход к воспитанию.

Мне понравилась часть про то, как питаются дети во Франции. Они едят 4 раза в день и нет никаких перекусов, конфеток, печенек между едой .

Да, это верно. Это у нас есть. Так и взрослые питаются в основном. Я до сих пор хочу есть в 12 часов ровно. Ну в 12:30. Нет, такое воспитание есть. Но чтобы сказать, что никогда никакие конфеты — это немножко преувеличено. Бывает. Но это редко. Обычно у нас да — ты ешь за столом, точка.

Дальше написано, что никогда французские дети и вообще французы вечером не едят десерт.

Нет, это не правда. Десерт у нас — это йогурт, фрукты, мы все это едим.

А булочки?

Нет, булочка вечером — нет. Меня так не кормили — это точно. Булочка — это такая тяжелая пища, особенно вечером. Не дают. Знаете, супчик, салат съел и да — десерт: максимум шоколадный йогурт или пудинг может быть, что-то такое.

Как вам объясняли родители, что булки и пирожные вечером есть нельзя?

Никак не объясняли. Я даже не помню, чтобы мы это требовали как-то. Ну, считается, что не правильно есть жирное на ночь, чтобы было нормальное пищеварение, чтобы зубки не болели, что-то в этом роде.

Французы считают, что все, что вы съели вечером после пяти остается с вами навсегда?

Остается здесь (показывает на попу), да. Так говорят, что все здесь останется. Торты точно не дают вечером. Или если только это день рождения.

Вот что меня еще насторожило в книге: говорят, что французы приучают детей выдерживать паузу. Это значит, что когда ребенок заплакал, то к нему сразу не подходят, не берут его, не спрашивают: «Что ты хочешь?» Они ждут.

На самом деле так и есть — будут смотреть. Я сама такая — я буду смотреть издалека: действительно очень больно или она сама может справиться. У нас меньше этих сюсюканьей может быть, чем в России или в Америке. Мы стараемся не кричать, когда дети падают: «О, что такое, ты падаешь!» Мы немножко поспокойней. Это меня всегда удивляет здесь в России, что здесь люди напряженные.

Если ребенок плачет, начинает заходиться, а мама все стоит и смотрит, когда же он сам успокоится и когда же он перестанет? Это же не про такой случай?

Нет, не должно быть так. Дети могут плакать — из-за ссоры с друзьями, например. И мы не будем сразу влезать между ними — это их дело. Или поплачет чуть-чуть — ну, ничего, сейчас успокоится. Важно, чтобы ребенок научился сам справляться.

Про четыре главных слова. Действительно ли всех детей приучают говорить «здравствуйте», «до свидания», «спасибо», «пожалуйста» и это настолько важно?

Да, это верно. К этому правилу относятся очень строго. Я помню до сих пор, как мы с папой зашли в мясную лавку на рынке, и я не поздоровалась с мясником и тут же получила затрещину от папы по лицу. Конечно, я с Сати не так строга с этим правилом, но все равно это очень важные для нас слова.

Еще по поводу еды. Автор описывает, как устроено во французских детских садах питание, и меня это потрясло. Вы ходили в детский садик?

Я ходила, ходила, конечно. Сейчас не помню, что я ела, но ходила — да.

Написано, что помимо того, что они едят хорошую здоровую еду каждый день, они обязательно едят разные сыры в качестве отдельного блюда.

Это да. Для нас это не удивительно. Вот когда я была в возрасте Агаты (6 месяцев), я уже ела козьи сыры. Мой отец кормил меня сыром везде, даже очень «сильным» сыром. Все говорили, что он его не мог есть, но я ела.

Это связано с вашей культурой?

Ну да, я Сати давала поесть все. Когда начинала прикорм, постепенно давала Сати пробовать все. Французы дают детям все — дети едят как взрослые, все пробуют, все овощи, сыры, колбасы — что угодно.

Расскажите, в каком возрасте дали Сати сыр и какой? Бри или пастеризованный? С плесенью?

Да. С плесенью больше всего любят маленькие дети. Яркий вкус они очень любят. Сати всегда все ела. Сейчас уже не так . У нее уже такой возраст, когда она больше выбирает. Когда она была совсем маленькой, до года, вообще ела все.

Сейчас какой у нее аппетит?

Аппетит отличный. Больше ест пасты, меньше овощи, как все дети. Уже не заставишь овощи. Но с возрастом это пройдет.

По поводу шоколада. Какие на самом деле с ним отношения у французских детей?

Утром я не ела шоколад. Ела хлеб с маслом, но на полдник всегда у нас хлеб и батончик шоколада. Так даже детям в школе дают на полдник.

Прямо вместе это кладут? Хлеб и шоколад?

Да. Попробуйте. Это очень вкусно. И еще для меня очень вкусно — хлеб, масло и какао посыпать. До сих пор обожаю!

При этом никто не толстый.

Стараемся. Это отдельный вопрос. Французы не толстые, потому что едят 4 раза в день. Мы едим много, но едим по режиму.

Хлеб с шоколадкой. Не могу поверить!

Ну это правда вкусно! Было хуже, когда хлеб и яблочное пюре, я помню, в детском саду давали на полдник. Вот это чуть менее весело. Булочки бывают, но, как правило, они бывают только в воскресенье утром. Когда папа ходит утром в булочную и покупает пирожные — это типично французская особенность. Пирожные едят часто в воскресенье, когда приходят гости, ни в какие другие дни мы не покупаем пирожные.

Есть такие вот привычки. Даже писатель Филипп Делерм говорил про эти моменты счастья. Гости приносят такую коробку пирожных. Все дети смотрят, и все пирожные разные, и надо подождать, чтобы все выбрали свое, и ты думаешь — а я хочу это, пускай никто не берет это. И вот его взяли, а-а-а!

Правда, что доктор может отругать женщину, если она не стала через месяц после родов такой же худой, как до беременности?

Врачи могут сказать, что толстая, да. У меня полненькая подруга была изначально и каждый раз, когда она приходит к врачу, ей говорят, что она слишком толстая, занимайся спортом. Когда мне было 14 лет, врач сказал, что у меня слишком большой живот и надо заниматься спортом и похудеть. Да, было такое. Наверное, чтобы было хорошее здоровье.

Сейчас во Франции в каждой рекламе про чипсы, про еду и конфеты написано: «Осторожно, надо есть фрукты и овощи 5 раз в день». Как на сигаретах написано — осторожно, вы сейчас умрете, так у нас. Есть очень много рекламы на детских каналах, где говорится, что надо есть 5 овощей и фруктов за день.

А что вам нравится в русском варианте воспитания, как на вас, как на маму, влияет среда?

Например, отношение к долгому кормлению грудью. Если бы я кормила до 2,5 лет, то во Франции на меня смотрели бы как на сумасшедшую — это не принято.

Даже сейчас?

Да-да-да, моя мама говорила моей сестре про меня: «Твоя сестра — африканка, у нее ребенок всегда на груди».

Мне кажется, здесь люди больше внимания уделяют детям. Помогают с коляской, не оставляют маму с малышом стоять в очереди, пропускают вперед. Это очень приятно.

 

Вы можете купить бумажную книгу в магазине Litres.ru511 рублей.

 

 

 

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО: